inglese si, inglese no

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Simux
view post Posted on 4/6/2013, 11:26     +1   -1




Sinceramente da tutte ste discussioni sta emergendo una cosa molto semplice: non avete la più pallida idea di come sia il mondo del lavoro :D

Pensate che dopo la laurea lavorerete per forza in un contesto internazionale con ruoli incredibili e via dicendo, quando in realtà la maggior parte dei laureati in ingegneria lavora in ambiti locali dove parli dialetto con la maggior parte dei tuoi collaboratori.

Detto questo ripeto che io sono favorevolissimo all'uso dell'inglese nei corsi. Ma dimenticatevi la stronzata che per lavorare serva PER FORZA sapere una lingua straniera. In realtà sono pochi i posti di lavoro dove serve. Esistono, ma sono la minoranza.
Poi se avrete la fortuna di fare un lavoro dov'è previsto l'uso di una lingua straniera.. buon per voi! Sappiate comunque che fra 10 anni potrebbe essere il cinese la lingua da sapere.. tanti auguri :D
 
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brutalz
view post Posted on 4/6/2013, 11:36     +1   -1




CITAZIONE (Simux @ 4/6/2013, 12:26) 
Sinceramente da tutte ste discussioni sta emergendo una cosa molto semplice: non avete la più pallida idea di come sia il mondo del lavoro :D

Pensate che dopo la laurea lavorerete per forza in un contesto internazionale con ruoli incredibili e via dicendo, quando in realtà la maggior parte dei laureati in ingegneria lavora in ambiti locali dove parli dialetto con la maggior parte dei tuoi collaboratori.

Detto questo ripeto che io sono favorevolissimo all'uso dell'inglese nei corsi. Ma dimenticatevi la stronzata che per lavorare serva PER FORZA sapere una lingua straniera. In realtà sono pochi i posti di lavoro dove serve. Esistono, ma sono la minoranza.
Poi se avrete la fortuna di fare un lavoro dov'è previsto l'uso di una lingua straniera.. buon per voi! Sappiate comunque che fra 10 anni potrebbe essere il cinese la lingua da sapere.. tanti auguri :D

Non è necessario lavorare ne in ambiti incredibili, ne in ruoli internazionali. Puoi lavorare pure in una ditta a monculo e parlare costantemente il monculese, ma se vuoi aggiornarti in tempo utile e con materiale di qualità, la lingua la devi sapere. Sempre rimanendo in ambito informatico (discorso estendibile anche ad altri ambiti), è ovvio che se fai assistenza tecnica locale, l'inglese non serve ad un cazzo, o serve molto poco, ma se scrivi software la lingua è necessaria, altrimenti scrivi delle cagate immonde e l'azienda dove lavori fallisce il giorno dopo.
 
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Simux
view post Posted on 4/6/2013, 11:41     +1   -1




CITAZIONE (brutalz @ 4/6/2013, 12:36) 
CITAZIONE (Simux @ 4/6/2013, 12:26) 
Sinceramente da tutte ste discussioni sta emergendo una cosa molto semplice: non avete la più pallida idea di come sia il mondo del lavoro :D

Pensate che dopo la laurea lavorerete per forza in un contesto internazionale con ruoli incredibili e via dicendo, quando in realtà la maggior parte dei laureati in ingegneria lavora in ambiti locali dove parli dialetto con la maggior parte dei tuoi collaboratori.

Detto questo ripeto che io sono favorevolissimo all'uso dell'inglese nei corsi. Ma dimenticatevi la stronzata che per lavorare serva PER FORZA sapere una lingua straniera. In realtà sono pochi i posti di lavoro dove serve. Esistono, ma sono la minoranza.
Poi se avrete la fortuna di fare un lavoro dov'è previsto l'uso di una lingua straniera.. buon per voi! Sappiate comunque che fra 10 anni potrebbe essere il cinese la lingua da sapere.. tanti auguri :D

Non è necessario lavorare ne in ambiti incredibili, ne in ruoli internazionali. Puoi lavorare pure in una ditta a monculo e parlare costantemente il monculese, ma se vuoi aggiornarti in tempo utile e con materiale di qualità, la lingua la devi sapere. Sempre rimanendo in ambito informatico (discorso estendibile anche ad altri ambiti), è ovvio che se fai assistenza tecnica locale, l'inglese non serve ad un cazzo, o serve molto poco, ma se scrivi software la lingua è necessaria, altrimenti scrivi delle cagate immonde e l'azienda dove lavori fallisce il giorno dopo.

Se scrivi software sapere la lingua non ti serve ad una fava di niente.
Conosco fior fiore di programmatori che hanno una conoscenza delle lingue prettamente scolastica.
Quando programmi scrivi col linguaggio di programmazione, mica in inglese :D
E non uscirtente con la cagata che i termini sono inglesi che quella non è conoscenza della lingua.
 
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puzo
view post Posted on 4/6/2013, 15:10     +1   -1




CITAZIONE (Simux @ 31/5/2013, 14:59) 
CITAZIONE (puzo @ 29/5/2013, 15:06) 
nel 2013 se a 30 anni non sai almeno un'altra lingua oltre la tua devi morire disoccupato e gentilmente anche in silenzio

Eccerto.
Perchè sapere le lingue è fondamentale se vuoi fare il panettiere, l'imbianchino, il bidello o una miriade di altri lavori.

Smettiamola di parlare per assoluti va che non è il caso.
Hai imparato l'inglese da solo? Clap clap, bravo.
Se fai anche un giro per i tavoli ti ammiriamo tutti da vicino.

E faccio sto discorso dicendo che secondo me è bruttissimo non sapere almeno un'altra lingua oltre la propria. Da qui a dire che non lo sai ti meriti di essere disoccupato. Beh... l'elenco delle stronzate si allunga.

mi sembrava si parlasse di lavori specializzati e di alto profilo.
ovvia per fare tutti i mestieri da te citati non c'è bisogno ne anche dell'italiano, basta il dialetto di dove vivo.
dico solo che personalmente metterei la conoscenza dell'inglese come condizione imprescindibile per il conseguimento di qualsiasi laurea.
ma sicuramente mi sbaglio meglio livellarci rigorosamente verso il basso
 
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brutalz
view post Posted on 4/6/2013, 16:04     +1   -1




CITAZIONE (Simux @ 4/6/2013, 12:41) 
CITAZIONE (brutalz @ 4/6/2013, 12:36) 
Non è necessario lavorare ne in ambiti incredibili, ne in ruoli internazionali. Puoi lavorare pure in una ditta a monculo e parlare costantemente il monculese, ma se vuoi aggiornarti in tempo utile e con materiale di qualità, la lingua la devi sapere. Sempre rimanendo in ambito informatico (discorso estendibile anche ad altri ambiti), è ovvio che se fai assistenza tecnica locale, l'inglese non serve ad un cazzo, o serve molto poco, ma se scrivi software la lingua è necessaria, altrimenti scrivi delle cagate immonde e l'azienda dove lavori fallisce il giorno dopo.

Se scrivi software sapere la lingua non ti serve ad una fava di niente.
Conosco fior fiore di programmatori che hanno una conoscenza delle lingue prettamente scolastica.
Quando programmi scrivi col linguaggio di programmazione, mica in inglese :D
E non uscirtente con la cagata che i termini sono inglesi che quella non è conoscenza della lingua.

Forse non ci siamo capiti... Anzi, mi sa che non ci siamo capiti
Se vuoi scrivere software decente ed un minimo complesso, consultare le API ufficiali (e non le trascrizioni di un pincopallino qualsiasi), l'inglese lo devi sapere.
Se vuoi leggere le api di java, il man delle system call in unix, la documentazione di librerie esterne di un certo tipo, l'inglese lo devi sapere.
Ti posso portare un paio di esempi provati sulla mia pelle di quanto l'inglese per lo sviluppo software sia necessario.

1) l'anno scorso ad un corso universitario il professore ci spiegò una particolare tecnologia di JavaEE (tecnologia altamente utilizzata), solamente che il tutorial che aveva riportato era datato (e in inglese). Risultato, non funzionava una mazza.
Giunti in laboratorio per una esercitazione il professore ci disse tranquillamente di andare sul sito della oracle e guardarci la documentazione recente per implementare un software. Beh, c'è stato il disagio generale, gente che si è alzata e se n'è andata, persone disperate che non capivano cosa volessero dire alcune frasi eccetera. Fatto sta che alla fine ci siamo messi io ed un mio amico e con un paio di giorni abbiamo tirato giù un tutorial e del codice di esempio in italiano, con gioia e brio dei nostri colleghi, tutorial che si trova sul sito del docente e con annessi ringraziamenti a me ed al mio amico (si, lo dovevo dire, è stata la mia prima citazione accademica :) )

2) altro corso universitario, altro software da scrivere. Libreria C esterna per la crittografia dei dati. Documentazione esclusivamente in inglese, nessun tutorial in italiano.

Come vedi non è che io abbia implementato dei software da un milione di dollari, ma un minimo di complessità e di ricerca dietro c'è, e le fonti decenti sono in inglese.
Ci sarà un motivo per cui i professori hanno sempre detto di consultare sempre il materiale originale e solo in casi estremi quello in italiano? o sono impazziti tutti?
 
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Adso
view post Posted on 4/6/2013, 17:17     +1   +1   -1




CITAZIONE (Simux @ 4/6/2013, 12:26) 
Pensate che dopo la laurea lavorerete per forza in un contesto internazionale con ruoli incredibili e via dicendo, quando in realtà la maggior parte dei laureati in ingegneria lavora in ambiti locali dove parli dialetto con la maggior parte dei tuoi collaboratori.

Verissimo...
E' anche vero che un'università dovrebbe prepararti almeno parzialmente per lavorare in contesti internazionali ed ai più alti livelli
CITAZIONE
buon per voi! Sappiate comunque che fra 10 anni potrebbe essere il cinese la lingua da sapere.. tanti auguri :D

Motivo in più per non spalmarsi esclusivamente sull'inglese, secondo me...
 
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Simux
view post Posted on 5/6/2013, 08:43     +1   -1




CITAZIONE (brutalz @ 4/6/2013, 17:04) 
CITAZIONE (Simux @ 4/6/2013, 12:41) 
Se scrivi software sapere la lingua non ti serve ad una fava di niente.
Conosco fior fiore di programmatori che hanno una conoscenza delle lingue prettamente scolastica.
Quando programmi scrivi col linguaggio di programmazione, mica in inglese :D
E non uscirtente con la cagata che i termini sono inglesi che quella non è conoscenza della lingua.

Forse non ci siamo capiti... Anzi, mi sa che non ci siamo capiti
Se vuoi scrivere software decente ed un minimo complesso, consultare le API ufficiali (e non le trascrizioni di un pincopallino qualsiasi), l'inglese lo devi sapere.
Se vuoi leggere le api di java, il man delle system call in unix, la documentazione di librerie esterne di un certo tipo, l'inglese lo devi sapere.
Ti posso portare un paio di esempi provati sulla mia pelle di quanto l'inglese per lo sviluppo software sia necessario.

1) l'anno scorso ad un corso universitario il professore ci spiegò una particolare tecnologia di JavaEE (tecnologia altamente utilizzata), solamente che il tutorial che aveva riportato era datato (e in inglese). Risultato, non funzionava una mazza.
Giunti in laboratorio per una esercitazione il professore ci disse tranquillamente di andare sul sito della oracle e guardarci la documentazione recente per implementare un software. Beh, c'è stato il disagio generale, gente che si è alzata e se n'è andata, persone disperate che non capivano cosa volessero dire alcune frasi eccetera. Fatto sta che alla fine ci siamo messi io ed un mio amico e con un paio di giorni abbiamo tirato giù un tutorial e del codice di esempio in italiano, con gioia e brio dei nostri colleghi, tutorial che si trova sul sito del docente e con annessi ringraziamenti a me ed al mio amico (si, lo dovevo dire, è stata la mia prima citazione accademica :) )

2) altro corso universitario, altro software da scrivere. Libreria C esterna per la crittografia dei dati. Documentazione esclusivamente in inglese, nessun tutorial in italiano.

Come vedi non è che io abbia implementato dei software da un milione di dollari, ma un minimo di complessità e di ricerca dietro c'è, e le fonti decenti sono in inglese.
Ci sarà un motivo per cui i professori hanno sempre detto di consultare sempre il materiale originale e solo in casi estremi quello in italiano? o sono impazziti tutti?

E io ti ripeto che di programmatori che di inglese hanno solo un'infarinatura ne conosco abbastanza :D

Quello che sto dicendo è che conoscere l'inglese al giorno d'oggi dovrebbe essere scontato. Allo stesso tempo però non è vero quello che sembra cerchiate di dire voi: e cioè che se non sai l'inglese non riesci a lavorare in certi ambiti.
Meglio saperlo! Ma non è che se non lo sai non puoi lavorare nell'informatica.
 
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brutalz
view post Posted on 5/6/2013, 09:29     +1   -1




CITAZIONE (Simux @ 5/6/2013, 09:43) 
CITAZIONE (brutalz @ 4/6/2013, 17:04) 
Forse non ci siamo capiti... Anzi, mi sa che non ci siamo capiti
Se vuoi scrivere software decente ed un minimo complesso, consultare le API ufficiali (e non le trascrizioni di un pincopallino qualsiasi), l'inglese lo devi sapere.
Se vuoi leggere le api di java, il man delle system call in unix, la documentazione di librerie esterne di un certo tipo, l'inglese lo devi sapere.
Ti posso portare un paio di esempi provati sulla mia pelle di quanto l'inglese per lo sviluppo software sia necessario.

1) l'anno scorso ad un corso universitario il professore ci spiegò una particolare tecnologia di JavaEE (tecnologia altamente utilizzata), solamente che il tutorial che aveva riportato era datato (e in inglese). Risultato, non funzionava una mazza.
Giunti in laboratorio per una esercitazione il professore ci disse tranquillamente di andare sul sito della oracle e guardarci la documentazione recente per implementare un software. Beh, c'è stato il disagio generale, gente che si è alzata e se n'è andata, persone disperate che non capivano cosa volessero dire alcune frasi eccetera. Fatto sta che alla fine ci siamo messi io ed un mio amico e con un paio di giorni abbiamo tirato giù un tutorial e del codice di esempio in italiano, con gioia e brio dei nostri colleghi, tutorial che si trova sul sito del docente e con annessi ringraziamenti a me ed al mio amico (si, lo dovevo dire, è stata la mia prima citazione accademica :) )

2) altro corso universitario, altro software da scrivere. Libreria C esterna per la crittografia dei dati. Documentazione esclusivamente in inglese, nessun tutorial in italiano.

Come vedi non è che io abbia implementato dei software da un milione di dollari, ma un minimo di complessità e di ricerca dietro c'è, e le fonti decenti sono in inglese.
Ci sarà un motivo per cui i professori hanno sempre detto di consultare sempre il materiale originale e solo in casi estremi quello in italiano? o sono impazziti tutti?

E io ti ripeto che di programmatori che di inglese hanno solo un'infarinatura ne conosco abbastanza :D

Quello che sto dicendo è che conoscere l'inglese al giorno d'oggi dovrebbe essere scontato. Allo stesso tempo però non è vero quello che sembra cerchiate di dire voi: e cioè che se non sai l'inglese non riesci a lavorare in certi ambiti.
Meglio saperlo! Ma non è che se non lo sai non puoi lavorare nell'informatica.

E sono proprio quelli che hanno una infarinatura che tirano fuori codice con piu bug che funzioni (frase non mia, osservazione di un mio professore) e scritto in maniera oscena.
Poi se parliamo di web developers beh alzo le mani, li ormai ci scrivono codice pure i lavandini, spesso con risultati osceni.
Resta il fatto che hai comunque maggiori opportunità di trovare lavoro ed aggiornarti piu in fretta degli altri conoscendo la lingua, ed a tutti i miei amici già laureati e laureandi che stanno lavorando, gli è stata richiesta espressamente la lingua inglese.
Ora, tralasciando l'aspetto puramente lavorativo, c'è da considerare anche un'altra cosa. Erogando corsi in inglese, l'università puo attirare a se docenti internazionali, studenti erasmus e quant'altro, che in momenti di vacche magre dell'università, non possono fare altro che bene.

EDIT:
un mio docente universitario parla proprio di questa cosa

Video

Notare la differenza di pensiero tra un docente di lingua (che di ICT evidentemente ha letto solo su wikipedia) e chi lavora ogni giorno nel campo informatico.
 
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Lord Marcusrax
view post Posted on 5/6/2013, 12:42     +1   -1




Faccio notare che per accedere alla specialistica di ingegneria, al poli, bisogna aver fatto il test TOEFL.
L'inglese è già richiesto, qui si tratta di applicarlo!
 
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Simux
view post Posted on 6/6/2013, 14:01     +2   +1   -1




Inutile che ci prendiamo in giro.
L'inglese serve solo per guardare le puntate dei telefilm prima degli altri.
 
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Lord Marcusrax
view post Posted on 8/6/2013, 08:42     +1   +1   -1




CITAZIONE (Simux @ 6/6/2013, 15:01)
Inutile che ci prendiamo in giro.
L'inglese serve solo per guardare le puntate dei telefilm prima degli altri.

Hai detto niente, hai detto!
 
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view post Posted on 8/6/2013, 13:52     +1   -1
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Ho la morte nel cuore

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Non so voi, ma io ho da parlare inglese tutti i giorni.
Sia per lavoro, sia per studio che per svago ho a che fare con persone non italiane.

E poi qui non siamo negli anni 40, ormai sapere l'inglese è praticamente obbligatorio.
 
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Simux
view post Posted on 9/6/2013, 12:03     +1   -1




CITAZIONE (<Zeel> @ 8/6/2013, 14:52) 
Non so voi, ma io ho da parlare inglese tutti i giorni.
Sia per lavoro, sia per studio che per svago ho a che fare con persone non italiane.

E poi qui non siamo negli anni 40, ormai sapere l'inglese è praticamente obbligatorio.

Ma stai zitto!!!1!
Ma cosa cazzo ne vuoi sapere tu?! Ma è ora che basta!
È ora di finiamola!1
 
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42 replies since 25/5/2013, 14:43   399 views
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